schwulsein???

Thema: Re: schwulsein??? Do Okt 30, 2008 12:01 pm

Zunächst mal: Danke dk. Ich wusste, dass es irgendwo steht, doch ich bin, wie ich zugeben muss, weder besonders bibelfest wenn man mich fragt wo etwas steht noch bisher dazu gekommen mich mit der gebührenden Ruhe auf die Suche zu begeben. Das Thema ist einfach zu wichtig um es mal nebenbei zu erledigen.

Im weiteren stimme ich Dir voll und ganz zu.

Leider ist es so, dass die meisten Homosexuellen, die ich kenne mit Gott nichts zu tun haben, bzw. haben wollen. Das hält mich jedoch nicht davon ab sie in meine Gebete einzuschliessen.

Im weiteren: auch wenn ich z.B. Lügen als Sünde empfinde und es nicht will erwische ich mich hin und wieder dabei. Aufgrund meines Glaubens tut es mir weh wenn mir das passiert. Doch es gibt sicher andere Sünden, die mir zur Zeit nicht auffallen. Ich strebe zwar danach Jesus immer ähnlicher zu werden, doch das kann ich nur Schritt für Schritt und am schwersten wird es mit den am tiefsten verankerten Verhaltensweisen sein...
Aus dieser Sichtweise ist es durchaus möglich, dass ein Schwuler / eine Lesbe durchaus ein gläubiger, aktiver Christ ist und dennoch seine sexuelle Ausrichtung nicht als Sünde erkennt. Das kann ich nicht verurteilen. Auch wenn ich mir immer wieder sagen muss, dass in Gottes Augen keine Wertigkeit der Sünden exisitert. Jede Sünde ist gleich schlimm. Der Lügner steht auf der gleichen Stufe wie der Mörder, die Lesbe auf der gleichen Stufe wie ein von Eifersucht zerfressener.... und so weiter.
Die Gemeinsamkeit ist in meinen Augen: jede(r) strebt, wie Nana schon schrieb, danach Jesus ähnlicher zu werden und somit werden wir alle irgendwann unsere Sünden erkennen und ablegen wollen. Bis dahin wird ein Lügner, auch wernn er Christ ist, ein Lügner bleiben ebenso der Schwule oder die Lesbe...

So ... ich hoffe ich habe nicht zu verwirrend geschrieben und vielleicht sogar Worte gefunden, die jeder anerkennen kann...

Gott befohlen

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 1:34 pm

Was mich daran noch stört ist, dass Homosexualität und Lüe in meinen Augen nichts vergleichbares ist. Man wird schwul/lesbisch geboren, oder geprägt in frühenn Kindheitsphasen. Das ist nichts was man abstellen kann, im Gegensatz zum Lügen. Ich kann nicht sagen:"hey okay Gott will das nicht, ich liebe ab jetzt nur noch das andere Geschlecht" das funktioniert einfach nicht.

Die einzige Stelle in der Bibel die wirklich was gegen Homosexualität sagt, steht in Genisis.
Erst mal zu den anderen: Wie schon gesagt sind die meisten Stellen in denen etwas gegen Gleichgeschlechtlichen Sex (und nicht Liebe, von Liebe steht da fast nie was) gesagt wird sind Inzucht- oder Kinderschutzgesetze.
Besagte Stelle in den Römern, Gott benutzt die Homosexualität als Strafe, wahrscheinlich weil das damals wirklich verwerflich war. Ist es aber heut zu Tage nicht mehr, die Gesellschaft findet sich doch zusehend mehr damit ab. Das liegt auch daran dass wir in ganz anderen Verhältnissen leben als die menschen damals. Damals nämlich gab es nichts viel größeres als Stammesgemeinschaften, da war man auf Kinder angewiesen damit der Stamm überlebt. Zurück zu den Römern kann man es auch so auslegen, dass Gott sich diesen Stamm hat selbst vernichten lassen, um den es geht.

Die Stelle die als Grundsatz, auch für mich vollkommen akzeptabel ist, ist die wo Gott sagt: "Lasst uns Menschen schaffen." zu wem auch immer. Dies ist der Grundsatz. Die Menschheit existiert eben nach Adam und Eva durch diese Weiterpflanzung.
Ich will jetzt nicht sagen dass es ja inzwischen genug Menschen gibt, immerhin einige Milliarden, und sie verbreiten sich wie eine Epidemie (jaja meine Misanthropischen Gedanken). Aber da ich nicht (was ich manchmal gern würde) rumlaufen kann und mal 2/3 der Weltbevölkerung umlegen (da ich weder das Recht noch die Befugniss, oder eine Rechtfertigung vor Gott hätte, da es nicht meine Aufgabe ist) kann ich mir auch vorstellen, dass Gott die Homosexualität, die es ja seit Beginn der Menschheitsgeschichte gibt, jetzt ausbreitet um dem Wachstum der Menschheit einen Riegel vorzusetzen, damit die Erde nicht noch mehr kaputt geht. Weiß mans? Nein, also kann mans auch nicht ausschließen.

Gott liebt alle, Gott sagt uns ja auch wir sollen unsere Feinde lieben. Also liebt er auch Homosexuelle. Klar niemand hier hat etwas anderes Behauptet, aber für mich ist eine Sünde etwas wogegen man etwas tun kann, wenn auch teilweise nur mit Gottes Hilfe. Aber Sexuelle Orientierung ist ja keine Laune. Nichts was ich auf Knopfdruck abstellen könnte.
Gott liebt alle, und Gott will dass wir Lieben. Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hergab, damit die die an ihn glauben das ewige Leben haben! Was kann Gott also dagegen haben, wenn zwei Menschen sich sosehr lieben, dass sie für den anderen sterben würden? Und da ist das Geschlecht doch egal oder? Solang es genug Nachwuchs gibt.

Weiß nicht ob damit jemand was anfangen kann. Ich könnte noch 3 Seiten schreiben, aber dann liests ja erst recht keiner mehr, also fürs erste das.

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 2:15 pm

soooooo

klar kann mans nicht auf knopfdruck abstellen, aber man kann es "behandeln" lassen... ich glaub, beim therapeuten oder so... also ich hab mich jetzt nicht sooo genau damit beschäftigt, ist ja jetzt nicht so das problem, das mich beschâftigt xD

xD was wäre wohl gewesen, wäre Adam schwul gewesen Rolling Eyes

valete,
actor's shadow

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 3:32 pm

Jetzt gehts ab, Shadow, das ist keine KRANKHEIT!!!!

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 3:41 pm

*tief durchatme* so... mal sehen ob ich meine Gedanken jetzt vernünftig rüberbringen kann:

1. es ist bisher nicht nachweisbar ob es sich bei Homosexualität um eine freie Entscheidung handelt oder um einen medizinischen/psychischen Defekt, der den Betroffenen keine Wahl lässt.

2. mal wieder eine persönliche Erfahrung von mir: Ich habe bereits Frauen kennen gelernt, die mir auf Anhieb so lieb waren dass man von Liebe auf den ersten Blick hätte sprechen können. Wäre ich zu dem Zeitpunkt nicht bereits mit meinem Mann zusammen gewesen und im Glauben sehr gefestigt hätten diese Frauen ernsthafte Chancen gehabt. Und sie haben es mit allen Mitteln versucht. Das könnt ihr mir glauben. Doch ich hatte die Wahl. Und ich habe mich für meinen Mann und für Gott entschieden. Gott weiss, wie oft ich diese Entscheidung seither vor mir selber bestätigen musste.

3. um beim Beispiel Lügen zu bleiben: es gibt psyschiche Defekte die einen Menschen immerzu lügen lassen, auch wenn er es gar nicht will. Ebenso die Kleptomanie (Klausucht)
Sind das dann auch keine Sünden mehr?
Ich glaube vielmehr das diese Defekte eine Folge oder ein Symptom der allgemein in unserer Gesellschaft verbreiteten 'Verderbtheit' (mir fällt kein passenderer Begriff dafür ein) sind. Ebenso wie Homosexualität (wenn es denn unter die Form Krankheit fallen sollte) oder Krankheiten wie AIDS etc.

4. Ich kann mir nicht vorstellen dass Gott etwas, das ihm ein Greuel ist (und ich glaube nun einmal das Homosexualität für Gott ein Greuel ist wie jede andere Sünde auch) als Mittel zur Steuerung der Bevölkerungsdichte benutzt... tut mir leid, bei dem Gedanken wird mir übel.
Er lässt es, wie so vieles andere zu, weil er uns die volle Verantwortung über unsere Welt übertragen hat. Aber es bewusst einsetzen? *grusel*
Ich glaube eher dass er uns zu sehr liebt um und mit Zwang von unseren Ideen abhalten zu wollen. Er möchte dass wir ihn aus freiem Willen anerkennen und ist bereit unsere gegenteilige Entscheidung in Kauf zu nehmen.

5. Ich würde für jeden/jede meiner engeren Freunde den Tod in Kauf nehmen nicht nur für meinen Mann oder meine direkte Familie... was hat diese Liebe für meine Freunde mit Homosexualität zu tun?

x. Ich glaube wir brauchen unbedingt einen Theologen der uns in solchen Themen zur Seite steht Cool

Ich grübel schonmal wie wir einen finden können, der bereit ist sich auf uns einzulassen...

Gott befohlen...

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 3:58 pm

Können wir mal aufhören von Defekt zu reden? Es ist keine Krankheit, es hat doch nichts krankhaftes einen Menschen zu lieben, der zufällig das gleiche eschlecht hat wie man selbst. Und Kleptomanie etc sind Krankheiten, und wenn einen die Gesellschaft dazu gemacht hat, dann ist das keine Sünde, sondern eine Krankheit, und im Glauben somit anders zu behandeln. Zum Beispiel indem man um Heilung bittet. Aber zu Krankheiten gehört ein krankhafter Zwang und der ist nun mal nicht zwangsläufig mit Homosexualität verbunden.

Zum Thema eigene Erfahrungen: Eben die sind es die uns richten lassen, und das ist menschlich, aber ganz sicher nichts göttliches.

Der psychische Defekt der einen immer Lügen lässt, hat doch nichts mehr mit der Entscheidung für oder wider Gott zu tun...

Defakto wissen wir ja alle nicht was stimmt...

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 4:09 pm

Aye... de facto wissen wir nicht ob es ein 'Defekt' sein kann oder nicht.

Alle Krankheiten kann Gott letzten Endes heilen. Gerade solche die einen Zwang zu etwas auslösen das wir als Sünde verstehen. Daher hat es sehr wohl etwas mit Glauben zu tun, denn der Glaube und die Entscheidung für Gott kann uns davon befreien.

Warum bist Du so vehement dagegen Homosexualität möglicherweise als Krankheit zu empfinden? Ein Kleptomane hat auch meist kein Verständnis dafür wenn man ihn als krank bezeichnet weil er seinen Zustand als normal empfindet.

Auch wenn ich damit eine krasse Meinung vertrete: ich kann einfach nicht glauben dass Homosexualität eine normale, von Gott vorgesehene Spielart der menschlichen Neigungen ist. Nicht wenn er es im Alten wie im Neuen Testament verurteilt. Viele Dinge sind im Neuen Testament geändert worden. Aber das nicht.

Thema: Re: schwulsein??? Fr Okt 31, 2008 11:20 pm

erstmal.....es ist so viel nicht bewiesen; genauso wenig ist es bewiesen, ob es Gott gibt oder nicht.Aber eigentlich spielt das hier doch gar keine Rolle, ob es eine Krankheit ist oder nicht.
( ich persönlich glaube nicht, dass es das ist)

also ich denke, dass wir über Ausgrenzen nicht weiter reden müssen; das ist klar..

und ich weiss auch nicht so genau, ob das mit dem Lügen hier so hinpasst grade....das war nur ein Beispiel von Sünde..

also zurück; egal ob es eine " Krankheit " ist oder nicht, Gott kann einen davon befreien, ob es eine krankheit ist oder nicht. Gott kann von allem befreien.
man könnte genauso gut fragen ob Alkoholsucht eine Krankheit ist. Es ist eine Sucht. Und wenn man als Alkoholiker CHrist wird, wird man wohl einsehen, dass es eine Sünde ist ( " betrinkt euch nicht...blabla....wer sich besäuft ist dumm ....ihr sollt keine andren Götter haben....von nichts beherrschen lassen undsoweiter " ) (genauso mit andren Suchten^^ ) und er wird es, wenn er Gott wirklich liebt, von dieser Sache loskommen werden ( " wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gesetze halten " Johannes 14,21)
So, das kann er aber nicht alleine. Er braucht dazu Gottes Hilfe;
Und wie gesagt, Gott kann von allem befreien, warum dann nicht von Homosexualität?

Homosexualität ist meiner Meinung nach keine Krankheit; es ist eine Sehnsucht ( die der Teufel verursacht....genauso wie er Menschen und auch Christen pornografische Gedanken usw. gibt ). Genauso wie jeder Mensch Sehnsucht nach menschlicher und körperlicher Nähe und Liebe haben.
Aber wie vorher schon gesagt; man sollte dann Gott bitten, dass er diese Sehnsucht umwandelt. Und er kann uns davon befreien...wie schon so oft gesagt..

Und, Morgenstern du hast geschrieben, dass es dir weh tut, wenn du dich beim zb lügen oder was weiss ich erwischt; es tut dir weh, weil du es nicht willst und genausowenig Gott nicht. Mir geht es genauso. Ich sage nicht dass ich nicht sündige; ich erlebe es immer wieder - kein Mensch kann nun mal sündenfrei leben. Aber du weisst, dass Lügen eine Sünde ist. Und richtig, wie du gesagt hast, gibt es bestimmt viele Dinge, wo du einfach noch gar nicht erkannt hast, dass es SÜnde ist.
Man lernt immmer dazu Wink

also weiter...ich wollte sagen, dass wenn Christen homosexuell sind...das verstehe ich nicht. Denn ich glaube, dass das doch eigentlich auch in allen Gemeinden so gesehn wird, dass es Sünde ist. Und wenn man mal in die Bibel schaut... und ausserdem wird Gott es denen doch klar sagen ! Vielleicht wollten sie es nur nicht annehmen...^^

und....irgendwer meinte die stelle aus genesis... das " lasst uns Menschen machen "
ich glaube, das ist ein Hinweis auf die Dreieinigkeit Gottes. Gott; bzw der Vater sagt zu seinem Geist und zu seinem Sohn : lasst uns...
auf Jesus wird ja auch schon im AT hingewiesen, genauso wie der Geist Gottes im AT erwähnt wird..

mhm Morgenstern, ich stimme irgendwie in sehr vielem mit dir ein

Very Happy

so... =)

Thema: ich bin schwul^^ Sa Nov 01, 2008 9:41 pm

wuhuuuuu...fürchtet auch von mir und seht mich an wie ein vom aussterben bedrohtes tier im zoo...
spaß bei seite.
ich finde es eigentlich lustig dass in der bibel steht, dass dieser gott gesagt hat dass man alle menschen lieben oder respektieren soll. gut. sind wir homosexuellen und auch bisexuellen etwa keine menschen? misanthropische antwort: leider doch.
ich finde es halt irritierend. außerdem muss ich noch sagen, dass ich garnicht an gott glaube. über die leute die das tun habe ich meine eigene meinung. wie gesagt, ich finde es merkwürdig dass dieser jesus oder gott angeblich gesagt hat, dass man alle menschen zumindest respektieren soll, dann allerdings die sexualität mancher menschen als sünde bezeichnet. eigentlich wollte ich ja mehr in die offensive gehen allerdings habe ich den gnauen text den ich schreiben wollte vergessen. nun, falls dann so antworten wie "oh, kannst ja nichtmal zwischen gott und jesus untscheiden - also lern lieber etwas religion bevor du da irgendeinen unsinn schreibst" kommen finde ich das sehr peinlich. ich habe viele erfahrungen mit hardcore-christen und homosexualität. also geht bitte mit professionalität, und vorallem objektiv an dieses thema heran. ihr seit ja keine kinder mehr wie ich Wink

Thema: Re: schwulsein??? Sa Nov 01, 2008 10:00 pm

Warum ich mich so vehement dagegen wehre, Morgenstern? weil es einfach so ist, bzw einfach keine Krankheit oder sonst was ist.
Das was dk jetzt gesagt hat finde ich eigentlich gar nicht mal so schlecht.
Das was Vinzenzlush meinte kann ich gut nachvollziehen, grade aus einer so unvoreingenommen Position heraus (ich kann ungefähr einschätzen wie wenig er (von) Gott kennt weil ich ihn schon sehr lange kenne) find ich klare Worte sehr angenem.

Warum sollte Gott Homosexuelle nicht respektieren, wenn er uns sagt wir müssens tun. Oder warum sollte er Homosexuelle nicht lieben, wenn er uns sagt wir sollen unsere Feinde lieben?

Klar darüber reden wir nicht wirklich, denn gott liebt uns eh alle, das steht ja schon mal fest. Aber angesichts der Tatsache dass er das tut, also uns liebt und respektiert, wie wir sind, erscheint mir die Diskussion, ob es nun eine Sünde ist, sowas von irrelevant....

@dk: bloß weil alle Kirchen/Gemeinden das sagen (was ich nicht weiß, ob es stimmt) heißt das ja nicht dass es so ist. Es sind ja auch alle davon ausgeganegn das Kreuzzüge ne super Idee sind, heute wissen wirs besser.

Was für mich entscheidend ist an der Sache ist, dass Gott mit jedem von uns doch eine individuelle Beziehung will, nicht nur mit ganzen Gemeinden oder so. Und man kann davon ausgehn, zumindest tu ich das, dass Gott sagt: "Hey, deine Wege, den Tempo, wir machen den Weg schon zusammen"

Insofern summa sumarum können wir ja eigentlich auch aufhören uns den kopf zu zerbrechen. Gottes Liebe kann man sich nicht erkaufen, sie ist einfach da. Also bringt auch ein "Gott weil du das anscheinend so sagst, will ich nicht länger schwul sein um dir zu Gefallen" bringt ja nichts. Wir zahlen ja nicht in ein Konto ein, um in den Himmel zu kommen.

Anyways, schönen Abend noch!

Nana Mora

Thema: Re: schwulsein??? Sa Nov 01, 2008 10:20 pm

wer sagt denn, dass Gott homosexuelle nicht liebt?
er sagt wir sollen alle lieben, hab auch nie was anderes behauptet und gott liebt auch alle. Er liebt auch mörder und Diebe usw, er liebt alle Menschen auch wenn sie sündigen- und das tun sie alle.
Aber dann ist es trotzdem eine Sünde. Nur weil Gott sie liebt, ist es doch nicht keine Sünde mehr.

Und klar, es wird sogar sehr viel falsches gelehrt in vielen Gemeinden.
Aber ich wollte damit sagen, dass sie sicherlich schonmal davon gehört haben, dass Homosexualität ne Sünde ist oder sein soll. Und dass sie diese Aussage auch in der Bibel nachlesen können.
( wenn was in ner Gemeinde gelehrt wird, was aber nicht in der Bibel steht dann ist es Unsinn; (genauso mitm Fegefeuer)

und ich sage auch nicht, dass Gottes Liebe durch unsere Sünden beeinflusst werden; denkt an "auch wenn ihr untreu sed, gott ist treu"
aber genauso "hört auf zu sündigen! "

und komischerweise zweifelt niemand daran, ob Lügen oder Neid eine Sünde ist.
Nur weil homosexualität in der Gesellschaft voll normal ist und nicht als SÜnde angesehen wird.
Dh doch noch lange nicht dass es keine Sünde ist.
" nehmt nicht das Weltliche an"
Die Welt sieht es nicht als Sünde an und findets ok.

Naja das ist es was ich dazu zu sagen habe. Aber ich verstehe eh so viel nicht, warum viele nicht einfach annehmen was in der bibel steht..

Thema: Re: schwulsein??? Sa Nov 01, 2008 10:24 pm

Liegt daran, dass man die Bibel auf so viele arten auslegen kann, dass man langsam nicht mehr weiß wie man es lesen soll, und was gemeint ist. Ist halt alles etwas kritisch ^^

Thema: Re: schwulsein??? So Nov 02, 2008 11:40 am

Hallo ihr Lieben.

Ich habe mir in der vergangenen Nacht nochmal gründlich den Kopf über das Thema zerbrochen und bin nach einigem Gebet zu dem Schluss gekommen das Thema zu schliessen.
Seit ein paar Postings drehen wir uns im Kreis und das ist unproduktiv. Mit unserer persönlichen Einsicht können wir letzten Endes zu keiner Lösung kommen.

Ich werde mich dennoch darum bemühen bei möglichst vielen theologisch ausgebildeten Leuten die entsprechenden Bibelstellen und Auslegungen zu diesem Thema zusammenzutragen und diese auch noch einfügen.

Zusammenfassend hoffe ich dass jede(r) der Beteiligten folgende Punkte unterschreiben kann:

- Gott liebt alle Menschen. Egal ob sie sündigen oder nicht. Selbst wenn sie bewusst sündigen und erst recht wenn sie es unbewusst tun. Er weint um jeden, der sich von ihm abwendet. Doch wer seine Sünde nicht erkennt wird wegen dieser nicht erkannten Sünde meiner Meinung nach nicht zurückgewiesen. Also sollten wir danach streben Gott zuerst in diesem Punkt nachzueifern!

- Was genau Homosexualität ist, Krankheit, Sünde, natürliche Spielart, etc., werden wir hier auf Erden vermutlich niemals vollständig erfassen können. Das werden wir erst bei Gott verstehen können.

- Bis dahin sollten wir uns für jeden Menschen freuen der in seiner Partnerschaft glücklich und zufrieden lebt. Gott weiss schon warum er das zulässt. Eine Trennung, blos weil einige Menschen z.B. meiner Meinung sind kommt nicht in Frage. Wenn Gott eine Trennung möchte wird er die entsprechenden Weichen stellen und dafür sorgen dass dies ohne unnötige Verletzungen abgeht. Wenn wir Menschen uns da einmischen gibt es nur unnötigen Schmerz. Das kann Gott genausowenig wollen.

- Jeder Mensch hat das Recht sich 100%ig selber zu entscheiden und sein Leben zu bestimmen. Wenn er Gott kennt und liebt wird er die Beziehung zu Gott suchen und dann auch von Gott auf seinem eigenen Weg begleitet werden. Wie auch immer der aussehen mag.

Solltet ihr noch Anmerkungen haben bitte ich um privat Nachricht.

Gott befohlen